 Enigme N°51
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7 janvier 2008, par G.RARE
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A priori, il s’agirait d’uns sculpture datant des premiers temps de l’Art roman. J’ai déjà vu de telles choses sur des églises (ou chapelles)romanes de Bourgogne et d’Auvergne. Il peut s’agir de la décoration d’une archivolte de tympan, mais cela n’est pas certain du fait du début de fermeture qui apparait dans le coin inférieur droit. Avec une vision moderne on pourrait l’appeler "l’acrobate" ou "le nageur"... A remarquer également la pierre de la sculture (calcaire ?)n’a pas la même consistance que l’édifice (granit ?), il se pourrait même que l’apareillage de pierre l’entourant ne soit pas de la même époque .Confirmation que cette sculpture est bien du début de l’Art roman (X°siècle environ ?) ?
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| Enigme N°51
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| 7 janvier 2008, par Oziam
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| XIème siècle !
Bonne continuation !
;-)
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| Enigme N°51
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| 23 janvier 2008, par Daniel
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| Bonjour
Je suis sur votre site bien fait et bien documenté.
Art Roman,certainement, les Maîtres d’Oeuvre n’ont rien laissé au "hazard"et on suivi les règles de l’Architecture Sacrée.
la première chose qui m’a frappé dans cette énigme : regardez bien le personnage, la position des mains, des pieds le dos arqué, il s’agit de Chakrasana ,la posture de la roue.
Elle me fait songer à la Roue du Zodiaque , ou Rota Cruz, croix tournante et l’on est peut -être du côté de la Rose Croix. Il est aussi possible que l’animal qui regarde le personnage "en roue" soit un animal symbolique(Lion ?) mais lequel ?
Il est possible que "cettre roue" se trouve au dessus de la porte d’entrée (le tympan ?)de l’église Romane.
roue tournante, roue du destin,roue du temps et de l’espace(= les deux roues du zodiaque)et roue = cycle des saisons, commencement et fin, alpha et oméga,ect ?
Suis-je dans la bonne direction ?
Cordialement et bonne quête
Daniel sauvenier
attention, la roue tourne
(De Bruxelles)
Site : énigme N° 51
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| Enigme N°51
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| 23 janvier 2008, par Oziam
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| Votre interprétation est très intéressante, et convaincante. Nous aurons tous matière à vérifier ces hypothèses lorsque, une fois l’énigme trouvée (lieu, place, etc.), nous verrons la scène qui répond à celle-ci et qui en est l’opposé (avec le même personnage).
Rien n’est fermé dans l’interprétation de l’art roman, car l’inspiration des compagnons sculpteurs a sa source dans plusieurs cultures, et leurs représentations sont symboliques. Voilà qui est enthousiasmant !
;-)
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| Enigme N°51
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| 23 janvier 2008, par Oziam
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| Ah ! J’oubliais !
Non cette cette ne figure pas sur le tympan d’un portail d’entrée. Comme je l’ai déjà dit, nous sommes "face aux intempéries", c’est-à-dire...sur la face nord de l’édifice !
Bonne continuation à tous !
;-)
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Enigme N°51
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8 janvier 2008, par Azalaïs
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Je pense à l’interprétation que donnent Anne et Robert Blanc de cette figure "classique" de l’acrobate : le retournement, symbole du retournement intérieur, de la métanoia qui fait passer des valeurs du monde à celles de Dieu.
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| Enigme N°51
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| 8 janvier 2008, par Oziam
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| C’est que...vous sembler ignorer l’animal qui attend "l’acrobate" au tournant (si je puis dire) !
:-))
Bonne recherche !
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| Enigme N°51
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| 6 février 2008, par Villard 59266
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| En fait c’est bien fin XII début XIII
ça ressemble fort a une vignette en couleur vue sur ce site mais c’est pas dans un vitrail comme l’expliquait l’auteur du dessin.
c’est réellement un acrobate qui exprime sont enthousiasme,qui n’a jamais rien vue d’aussi beau (paume de main ouverte)
Ont trouve se type de dessin dans les premiers feuillets du carnet de villars de honnecourt....renversant non....Bien des médiévistes non pas su faire le rapprochement alors si vous trouver... ça vaut son pesant d’or....
je vous laisse la main.
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Enigme N°51
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9 janvier 2008, par Azalaïs
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Cet animal semble être un lion (lionne ?) et, dans ce cas, il m’évoque plusieurs psaumes en particulier le ps. 21, dans lesquels l’adversaire spirituel (démon intérieur ou extérieur) est évoqué comme un lion qui rôde en cherchant sa proie.
Avec un sens de lecture de gauche à droite comme l’écriture courante, donc montant sur une courbe, le retournement serait alors la démarche qui permet d’échapper à la gueule du lion.
Evidemment ceux qui pensent que l’art roman n’est pas un art de symboles et d’enseignement spirituel peuvent toujours penser qu’on nous montre des jongleurs qui dansent avec un animal, point barre !
Mais je ne réponds qu’à la première partie de la question... je ne sais toujours pas où la photo fut prise... simplement que l’érosion a fait son oeuvre...
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| Enigme N°51
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| 9 janvier 2008, par Oziam
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| Oui, le lion (l’adversaire spirituel du psaume, le péché plus trivialement) rode et attend sa proie. peu de chance qu’elle lui échappe.
L’autre partie iconographique de cette scène (non photographiée) montre le contrepoint de cette situation.
Voilà une indication..
Pour le reste, je vous fais confiance !
;-)
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Enigme N°51
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9 janvier 2008, par G.RARE
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Pour continuer les réflexions, dans l’hypothèse où il s’agit d’un tympan et que l’édifice est bien orienté vers le Levant, cela pourrait représenter le côté nord donc, dans la Tradition chrétienne, l’Ancien Testament ou la Création. Il y a aussi une notion d’espace avec le retournement du personnage face certainement à un lion ; et ce lion n’est-il pas la reprsentation du signe zodiacal ? Mais tout cela ne nous dit pas où se trouve cette sculpture...
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| Enigme N°51
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| 10 janvier 2008, par Oziam
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| Vos déductions sont bonnes : nous sommes bien côté nord...
Le lion ne représente pas le signe zodiacal...
;-)
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Enigme N°51
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9 janvier 2008, par G.RARE
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Et, pour compléter mon message précédent, Daniel est-il en train de tomber dans la fosse aux lions ?...d’où il sera sauvé par sa Foi en Dieu ?
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| Enigme N°51
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| 10 janvier 2008, par Oziam
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| Il ne s’agit pas de Daniel, mais...de n’importe qui qui regarde la scène !
:-)
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Enigme N°51
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9 janvier 2008, par Azalaïs
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Les églises du XIe siècle ne sont pas légion. Celle-ci se trouve-t-elle en France ?
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| Enigme N°51
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| 10 janvier 2008, par Oziam
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| Oui, l’église se trouve en France !
;-)
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Enigme N°51
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10 janvier 2008, par Azalaïs
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S’agit-il d’une église abbatiale ?
Jean Marie Berland avait étudié cette figure de l’acrobate, en particulier sa boucle de ceinture. Mais celui ci semble en porter trois, comme si le retournement décalait son corps dans le temps...
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| Enigme N°51
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| 11 janvier 2008, par Oziam
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| Il s’agit bien d’une Abbatiale...
Intéressante, votre réflexion sur les trois ceintures (à trois endroit différents du corps, remarquez : coeur, foie, organe génitaux) !
A suivre...
_ ;-)
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Enigme N°51
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10 janvier 2008, par Azalaïs
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PS à mon dernier message.
La couleur de la pierre m’évoque celle de l’abbaye Saint-Michel de Cuxa.
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| Enigme N°51
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| 11 janvier 2008, par Oziam
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| Non, il ne s’agit pas de Saint Michel de Cuxa !
Bonne route. l’endroit est beau !
_ ;-)
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Enigme N°51
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12 janvier 2008, par Azalaïs
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S’agissait-il d’une abbaye d’hommes ou de femmes ? Ou d’une abbaye double ?
D’autre part, cette sculpture se trouve-t-elle sur un porche extérieur ou sur une arcade intérieure ?
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| Enigme N°51
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| 13 janvier 2008, par Oziam
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| Il s’agit d’un prieuré d’hommes.
La sculpture est face aux intempéries : cela se voit !
;-)
Bonne continuation !
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Enigme N°51
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14 janvier 2008, par Azalaïs
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Intempéries ? Puis-je en déduire que ce prieuré serait proche de la façade atlantique ?
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| Enigme N°51
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| 14 janvier 2008, par Oziam
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| Non point ! Les bords de mer n’ont pas le monopole des intempéries !
;-)
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Enigme N°51
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26 janvier 2008, par Azalaïs
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S’agit-il d’un portail de la face nord ou de l’entourage sculpté d’une fenêtre, d’un vitrail, d’une arcature d’allègement des tensions du mur, sans ouverture particulière ?
D’autre part, ce prieuré se trouve-t-il au sud ou au nord de la Loire ?
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| Enigme N°51
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| 27 janvier 2008, par Oziam
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| Il s’agit bien d’un portail nord.
L’édifice est au sud de la Loire.
Bonne route !
;-)
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Enigme N°51
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29 janvier 2008, par Azalaïs
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Notre "acrobate" se produit-il sur un chemin de Compostelle ?
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| Enigme N°51
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| 30 janvier 2008, par Oziam
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| Non pas !
(mais ce n’est pas trop trop loin).
;-)
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Enigme N°51
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30 janvier 2008, par Azalaïs
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Est-il sur une église de Corrèze ?
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| Enigme N°51
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| 31 janvier 2008, par Oziam
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| Hé non !
;-)
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Enigme N°51
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2 février 2008, par Azalaïs
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A l’est ou à l’ouest du Rhône ?
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| Enigme N°51
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| 2 février 2008, par Oziam
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| A l’ouest du Rhône !
Bon voyage !
;-)
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Enigme N°51
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2 février 2008, par Azalaïs
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En montagne, en collines ou en plaine ?
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| Enigme N°51
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| 3 février 2008, par Oziam
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| Petite plaine, entourée de collines et de douces montagnes !
:-))
Cela doit être bien joli sous ce soleil d’aujourd’hui !
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Enigme N°51
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4 février 2008, par Azalaïs
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S’agit-il d’une plaine côtière ?
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| Enigme N°51
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| 4 février 2008, par Oziam
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| Non point !
_ ;-)
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Enigme N°51
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5 février 2008, par Azalaïs
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Au nord ou sud de la Garonne ?
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| Enigme N°51
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| 9 février 2008, par Oziam
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| Au nord !
Bonne route !
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Enigme N°51
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8 février 2008, par villard59266
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En fait c’est bien fin XII début XIII ça ressemble fort a une vignette en couleur vue sur ce site mais c’est pas dans un vitrail comme l’expliquait votre dessinateur. c’est réellement un acrobate qui exprime sont enthousiasme,qui n’a jamais rien vue d’aussi beau (paume de main ouverte) Ont trouve se type de dessin dans les premiers feuillets du carnet de villars de honnecourt....renversant non....Bien des médiévistes non pas su faire le rapprochement.C’est sur la route en revenant des croisades.
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| Enigme N°51
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| 9 février 2008, par Oziam
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| Cette sculpture est effectivement du XIIème siècle.
Vos commentaires, intéressants, sont à rapprocher de ceux de G.RARE (7 janvier) et de Daniel (28 janvier).
Ce prieuré dépendait d’une très grosse abbaye. (bénédictins).
Reste plus qu’à trouver le lieu pour en savoir plus...Car dès que le vainqueur aura trouvé, vous aurez en réponse des images éclairantes sur le symbolisme de cette sculpture..
Bonne recherche !
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| Enigme N°51
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| 13 février 2008, par karl
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| Le prieuré de Trizay ?
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| Enigme N°51
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| 13 février 2008, par Oziam
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| Hé non !
Il faut dire que ce prieuré est plus connu comme église que comme prieuré.
Bonne route..
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Enigme N°51
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13 février 2008, par Azalaïs
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En Dordogne ou Périgord ?
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| Enigme N°51
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| 15 février 2008, par Oziam
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| Ni l’un ni l’autre, désolé !
Courage !
;-)
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Enigme N°51
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15 février 2008, par G.RARE
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Je ne sais pas pourquoi (réminiscence ?)mais je pense à Germigny (près de St Benoit)dont l’église a plusieurs qualifications : oratoire, chapelle, église. Et qui serait un écrin parfait pour une telle sculpture.
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| Enigme N°51
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| 15 février 2008, par Oziam
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| Et non !
Germiny fut la deuxième énigme mise en ligne sur le site par Les Baladins :
[http://www.bldt.net/Om/spip.php?art...]
Courage, vous n’êtes pas trop trop loin (sans être très près non plus).
;-)
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Enigme N°51
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17 février 2008
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Alors partons de Germigny et descendons vers le sud. Franchirons nous Sologne et Berry pour monter vers le Massif Central ? Ou bien faut-il chercher dans ces lieux qui virent tous les saints issus de Micy installer leurs ermitages ?
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| Enigme N°51
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| 23 février 2008, par Oziam
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| Mes amis, n’hésitez pas à filer vers le Massif Central, et vers l’Orient de préférence ..
Bonne route...
;-)
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| Enigme N°51
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| 26 février 2008, par Albert- Jean Mougin
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| Pourrait-il s’agir du prieuré Saint-Romain le Puy, lès Saint-Etienne ?
Aldebertus- Johannes
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| Enigme N°51
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| 26 février 2008, par Oziam
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| L’église de Saint-Romain le Puy est très belle : j’aime beaucoup le roman forézien. Mais, là vous êtes un peu trop à l’est !
Courage, bonne route !
;-)
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| Enigme N°51
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| 28 février 2008, par KARL
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| saint pierre de besle ?
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| Enigme N°51
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| 29 février 2008, par Oziam
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| Hé non !
A suivre...
;-)
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Enigme N°51
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28 février 2008, par Azalaïs
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Alors essayons de cerner géographiquement la chose, à partir d’une "frontière humide" comme l’affectionnaient les chevaliers arthuriens. Une rivière partage le massif central : l’Allier. Sommes nous à son ouest, à son est ou sur ses rives ?
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| Enigme N°51
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| 29 février 2008, par Oziam
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| Nous sommes à l’est de l’Allier...
:-)
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Enigme N°51
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28 février 2008, par Azalaïs
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Et de plus en plus je pense à Brioude...
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| Enigme N°51
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| 29 février 2008, par Oziam
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| A Brioude, où Saint Julien est une Basilique, vous êtes trop à l’ouest !
Bonne continuation...
;-)
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| Enigme N°51
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| 4 mars 2008, par KARL
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| Prieuré de Chanteuges ? Est possible ?
Désolé si je commets des erreurs de communication. Pas français.
Je suis juste intéressé ...
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Enigme N°51
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29 février 2008, par G.RARE
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je n’ai pas eu le temps de trop continuer mes recherches, mais je conseille un site à tous les camarades-cherchants consacré à TOUT l’art roman en France : www.romanes.com . Avec une importante iconographie. Lors d’un rapide survol j’ai trouvé que St.Nicolas de Maillezais possédaient des sculptures très ressemblantes.
A nous de chercher une pierre blanche sur une pierre noire.
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Enigme N°51
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3 mars 2008, par G.RARE
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l’est de l’Allier ? c’est un peu mon territoire...(Bourbonnais, Forez, Beaujolais) Alors une supposition : Charlieu ?
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| Enigme N°51
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| 4 mars 2008, par Oziam
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| Non, pas si à l’est de l’Allier que cela !
L’édifice est bien dans un département où coule l’Allier, mais plus à l’est..
Alors là, si vous ne trouvez pas !
;-)
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| Enigme N°51
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| 6 mars 2008, par KARL
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| Eglise de Rozier-Côtes-D’Aurec ?
Oui ?
Église romaine et Prieuré.
Est ici ?
Salutations
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| Enigme N°51
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| 6 mars 2008, par Oziam
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| Un peu trop à l’est !
Courage !!
;-)
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| Enigme N°51
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| 7 mars 2008, par KARL
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| viverols ?
je ne sai pas
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| Enigme N°51
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| 8 mars 2008, par Oziam
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| Viverols est dans le Forez. Or le site photographié est plus au sud.
Prenez un département de la région Auvergne où coule l’Allier, mais aussi un autre fleuve. Le site est dans ce département.
Vous n’êtes pas loin, tous, mais vous tournez autour !
Bonne route : vous découvrirez de bien beaux paysages...
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| Enigme N°51
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| 8 mars 2008, par KARL
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| Dernière tentative.
La chaise DIEU, abbaye de Saint-robert ?
Salutations et pardonner
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| Enigme N°51
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| 8 mars 2008, par Oziam
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| Alleluiah ! Vous avez trouvé le département. C’est bien celui où se situe la Chaise-Dieu et où coulent en parallèle La loire et l’Allier : la Haute Loire !!!
Mais...Il faut encore chercher...
;-)
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Enigme N°51
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8 mars 2008, par G.RARE
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Descendons donc plus au sud, il n’y a pas 36 fleuves dans la région. Comme chacun le sait, la Loire prend sa source au bout d’un robinet dans une ferme du Mt. Gerbier des joncs, en Ardèche. L’Allier qui prend sa source en Lozère, remonte donc vers le nord pour justement se jeter dans la Loire, et, en passant, traverse le département de l’Ardèche...
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| Enigme N°51
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| 8 mars 2008, par Oziam
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| Et oui, Karl a donc trouvé avant vous le département où se trouve cette merveille. Si vous êtes originaire de pas trop loin, comme vous nous l’avaez écrit, vous ne devriez pas tarder à trouver..
Bon W-E, "là-bas ?"
:-)
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Enigme N°51
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8 mars 2008, par G.RARE
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là je m’éloigne un peu de mon centre géographique ; et il y a tellement de chapelles et d’églises romanes en Auvergne et en Haute Loire. ce peut être un lieu fort méconnu, un trésor au coin d’un Chemin ou plus connu comme la Chaise ou le Puy en velay...
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| Enigme N°51
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| 9 mars 2008, par Oziam
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| Le lieux est assez connu.
Tenez : un indice. L’église a une accoustique admirable à cause d’une technique médiévale particulière destinée à amplifier les sons...et oui : les compagnons bâtisseurs étaient aussi des ingénieurs du son !
;-)
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| Enigme N°51
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| 11 mars 2008, par KARL
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| abbaye de pebrac ?
au revoir
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Enigme N°51
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10 mars 2008, par G.RARE
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quand on paarle d’acoustique en Hte Loire, je pense bien entendu immédiatement à la Chaise-Dieu à l’acoustique si particulière (festival international) ; on y visite même une salle des moines qui transmet un chuchotement d’un côté à l’autre ! Mais selon réponse précédente, ce n’est pas ça. Alors peut être le Monestier qui est certainement une des plus anciennes églises de la région, mais je ne me souviens plus du côté , de plus l’église est en pierres rouges.
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| Enigme N°51
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| 11 mars 2008, par Oziam
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| Si vous pratiquiez, ou connaissiez le festival de musique de la Chaise-Dieu, vous connaîtriez l’église de l’éniqme...
;-)
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| Enigme N°51
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| 12 mars 2008, par Oziam
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| Et bien bravo ! C’est bien à Saint Gilles de Chamalière-sur-Loire, magnifique petit village sur la rive sud du fleuve qui n’est encore qu’une rivière, qu’a été photographiée l’énigme.
Bravo au gagnant, et à tous les chercheurs !
;-)
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Enigme N°51
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12 mars 2008, par G.RARE
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malheureusement je n’ai jamais pu y aller à cause d’obligations, j’y suis passé (pendant le Festival par hasard un dimanche après-midi mais sans pouvoir m’arrêter...(mon festival à moi c’est Ambronay)
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| Enigme N°51
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| 12 mars 2008, par Oziam
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| A Ambronay comme à la Chaise-Dieu, la programmation musicale est remarquable.
Et bien sachez que notre église Saint Gilles de Chamalière-sur-Loire est une sorte d’annexe de la basilique de la Chaise-Dieu, malgré son éloignement relatif de cette dernière (50 km environ).
L’accoustique y est si remarquable, qu’un orchestre de chambre, ou une voix humaine peut y interpréter toutes les nuances de la partition en se faisant entendre de n’importe quel endroit.
Cela est dû à une trentaine de petites caisses de résonance (appelées « échéas ») intercalées dans la maçonnerie de la voûte !
Merci pour votre contribution utile à la recherche groupée que vous avez faite, tous les chercheurs, pour comprendre ce qui arrivait à notre homme chutant (ou tournant) dans les pattes du lion.
Bientôt la réponse complète !
;-)
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| Enigme N°51
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| 12 mars 2008, par G.RARE
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| Pour complément d’info : n’y a-t-il pas à la Chaise Dieu une salle très particulière de ce genre ? Quand on se met dans un coin face au mur et que l’on chuchote la personne placée dans le coin contraire entend nos propos ?
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| Enigme N°51
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| 12 mars 2008, par Oziam
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| Oui. La salle de l’écho est partie intégrante des bâtiments conventuels de la Chaise-Dieu (pas de l’église) : c’est une salle dont la voûte présente une particularité liée à la propagation des sons. En parlant à voix basse dans l’un de ses angles, seule la personne placée dans l’angle opposé entend vos propos.
Hasard ? Particularité architecturale ? En tous cas, on n’y trouve pas les fameux « échéas » inclus dans la voute de Saint Gilles de Chamalière. Mais nul doute que la construction elle-même permettait des effets acoustiques. On n’en a pas fini d’explorer les merveilles des oeuvres des compagnons bâtisseurs !
[http://www.comm-un-art.org/abbaye_c...]
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| Enigme N°51
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| 15 mars 2008, par G.RARE
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| En conclusion un hasard qui fait plaisir : ce soir du samedi 15 mars, Télé Lyon Métropole vient de diffuser ... le concert du 21 Aout 2007 dans l’Abbatiale de la Chaise-Dieu avec, entre autres, le merveilleux poème symphonique Shéréazade de Rimski-Korsakov !
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