Enigme N°88
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29 avril 2012, par Azalais
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Étonnant, ce vitrail ! Le personnage qui présente la couronne d’épines porte une coiffure de grand-prêtre... selon l’ordre de Melchisédech ? La facture semble moderne... Serait-ce à Tréhorenteuc ?
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Enigme N°88
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29 avril 2012, par Sylvebarbe
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Non ! Nous ne sommes pas là à Tréhorenteuc ! Bonne route ;-)
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Enigme N°88
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1er mai 2012, par Azalais
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Le personnage est-il Joseph d’Arimathie ?
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Enigme N°88
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1er mai 2012, par Victor
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Joseph d’Arimathie ou Nicodème ?
S’agit-il d’un détail d’une "mise au tombeau" ?
Est-ce un vitrail ou une peinture ?
La facture semble du XVIIème siècle, est-ce exact ?
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Enigme N°88
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2 mai 2012, par Sylvebarbe
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C’est un vitrail dont j’ignore la date exacte. Et notre personnage n’est vraisemblablement aucun des deux mentionnés... Courage !
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Enigme N°88
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2 mai 2012, par G.rare
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J’attendais pour voir un peu l’ambiance...Mes impressions : le personnage a un air égyptien, derrière lui cette paroi en pierre, s’agit-il d’une construction ou d’une montagne ?
Et c’est quoi ce qu’il tient à la main ? Un petit buisson ardent ?
Quant au vitrail par lui-même il n’apparait pas selon la facture classique : il semblerait d’un seul tenant au lieu d’être constitué de petites sections.
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Enigme N°88
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3 mai 2012, par Dominique Seidler
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Bien que n’étant pas franc-maçonne mais ayant étudié un peu la symbolique en général et dans la peinture, je crois que c’est Hiram. Son corps a été retrouvé grâce à une branche d’acacia (donc épines) plantée sur sa tombe par son assassin ... ? Par contre je ne sais pas où ce vitrail se trouve !
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Enigme N°88
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4 mai 2012, par Azalais
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La couronne d’épines est évidemment celle du Christ. Comme le personnage la tient avec un linge et qu’elle brille comme un nouveau Buisson Ardent, il s’agit de son invention à Jérusalem ou d’un transfert de reliques. Nous en avons quelques traces historiques : Paulin de Nole la mentionne parmi les reliques conservées à Jérusalem dans la basilique du Mont-Sion. Elles seront transférées à Byzance lors de la conquête arabe du VIIe siècle et, de là, des épines dispersées dans plusieurs basiliques chrétiennes dont Rome et, en 1239, ce qu’il en reste arrive à Paris, racheté par le roi Louis IX à l’empereur latin qui remplace alors la lignée légitime byzantine.
Rien à voir avec Hiram.
Pourtant l’image n’a pas le style des vitraux de la Sainte Chapelle de Paris. Mais à mon humble avis, il faut suivre la piste de la couronne d’épines et de son légendaire.
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Enigme N°88
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4 mai 2012, par Sylvebarbe
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Bravo Azalaïs ! Et merci tout d’abord par ces commentaires et ces liens passionnants !
Oui ! Il s’agit bien de la couronne d’épines, la scène complète est sans ambiguïté.
Mais ce vitrail ne se trouve pas sur le passage de la relique tel que décrit dans le lien, ni même à proximité.
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Enigme N°88
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5 mai 2012, par Victor
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Le vitrail pourrait se trouver dans l’une des Saintes-Chapelles construites en France entre le XIIIe et le milieu du XVIe siècle sur le modèle de la Sainte-Chapelle de Paris. Il y en avait dix. Six Saintes-Chapelles subsistent à Aigueperse, Champigny-sur-Veude, Châteaudun, Riom, Vic-le-Comte et Vincennes.
Je verrais bien le vitrail à la Sainte Chapelle de Champigny-sur-Veude, où les vitraux sont du XVIème siècle et classés monuments historique.
Mais il peut se trouver dans une autre Sainte-Chapelle, à condition d’être aussi du XVIème siècle ! Ou ailleurs bien entendu !
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Enigme N°88
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5 mai 2012, par G.rare
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Ce qui me parait anachronique c’est ce personnage ; est-il de style égyptien assyrien, druze ? Disons qu’on le voit mal dans la tradition chrétienne.
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Enigme N°88
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7 mai 2012, par G.rare
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Un vitrail : immédiatement on pense à une église. Mais il peut se trouver ailleurs : alors est ce vraiment dans une église ?
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Enigme N°88
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8 mai 2012, par Sylvebarbe
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Merci à tous pour vos interventions si intéressantes dans le forum de cette énigme !
Ce vitrail a bien été photographié dans une église. Une église qui n’est pas une Sainte Chapelle (grand merci pour la liste donnée !).
Quant au personnage, je m’interroge également sur son identité... Nous l’identifierons peut-être ensemble ?
Bonne recherche !
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Enigme N°88
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8 mai 2012, par Marie-Madeleine
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Serait-ce saint Louis ?
On dirait une couronne de roi sous le voile...
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Enigme N°88
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8 mai 2012, par G.rare
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Justement ce personnage ressemble beaucoup, comme indiqué au début de ces échanges à la représentation qui est faite d’Hiram. Si cela est bien la couronne d’épines du Christ, il semble y avoir là une opposition car le personnage correspond plus à l’Ancien Testament alors que la couronne n’apparait que dans le Nouveau Testament. On dirait un personnage égyptien ou assyrien (la taille de la barbe, les habits, le couvre-chef), enfin quelque chose comme cela, mais antérieur à la période christique de Jérusalem. A la limite cela pourrrait peut-être un grand-prêtre du Temple mais toujours là période de l’époque.
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Enigme N°88
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8 mai 2012, par Azalais
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La coiffure du personnage ne doit rien à l’Égypte, c’est celle des prêtres juifs du Temple de Jérusalem. Je pense qu’elle est là pour montrer que la couronne d’épines vient de Jérusalem et qu’elle a été recueillie par un dignitaire juif, premier maillon de la transmission.
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Enigme N°88
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9 mai 2012, par G.rare
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Et bien voilà donc l’explication qui confirme mon hypothèse finale quant au Grand-Prêtre du Temple de Jérusalem. Ce que décrit Michel Coquet dans l’Arche d’Alliance comme :{} ...le grand-prêtre portait une couronne d’or qui consistait en 3 bandes l’une au dessus de l’autre, un peu à la manière des mitres des mages de la Perse antique...au sommet de la coiffe, il y avait une petite coupe d’or arrangée sous la forme d’une fleur...sur le devant de la couronne d’or était inscrit en hébreu "Saint est le Seigneur".{}
D’où cet aspect ressemblant à celui des rois de Perse.
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Enigme N°88
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10 mai 2012, par Azalais
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Nous savons par les textes, en particulier Eusèbe et, si ma mémoire est bonne, par une épître, que l’un des principaux disciples du Christ (mais pas apôtre, pas l’un des 12) "a porté le pétalon", donc a rempli la fonction de grand-prêtre.
Ce pourrait être lui.
En tout cas, je le répète, rien à voir avec Hiram.
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Enigme N°88
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12 mai 2012, par Victor
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Pour avancer :
1) L’église où se trouve le vitrail est-elle en France ?
2) Le personnage portant la couronne d’épine n’est qu’un détail d’un ensemble. Le contexte fait-il référence :
– à une descente de croix ?
– à une mise au tombeau ?
– à un autre épisode des évangiles ?
– à l’ensemble des reliques du St Sépulchre ?
– à un épisode des croisades ?
– à un épisode concernant la relique de la crois d’épine ?
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Enigme N°88
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13 mai 2012, par Azalais
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Il est certain que cet épisode de la remise de la couronne d’épines a inspiré plus d’un artiste du vitrail. S’il ne s’agit ni du trajet, ni d’une Sainte-Chapelle, l’église qui l’abrite est-elle dédiée à saint Louis ?
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Enigme N°88
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13 mai 2012, par Sylvebarbe
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Oui, l’église qui abrite ce vitrail est en France, mais elle n’est pas dédiée à saint Louis. Comme dit précédemment, il s’agit bien d’une scène relative à la couronne d’épines. Vos commentaires sur cette énigme sont particulièrement intéressants, merci et bonne route !
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Enigme N°88
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14 mai 2012, par Azalais
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Ah, il ne reste donc que la bonne vieille méthode géographique... Au nord ou sud de la Loire ?
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Enigme N°88
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16 mai 2012, par G.rare
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C’est pas ben d’me piquer mon idée ! En effet il nous reste plus qu’à essayer de procéder à la géolocalisation ...
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Enigme N°88
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17 mai 2012, par Azalais
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Mon cher G.rare, je n’ai rien piqué. Les grands esprits se rencontrent, c’est normal... Donc nord ou sud de la Loire ?
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Enigme N°88
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18 mai 2012, par Sylvebarbe
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Je réponds donc aux grands esprits assemblés sur cette page pour l’occasion : vous pouvez aller admirer ce vitrail dans une église sise au... sud de la Loire ! Bonne route ;-)
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Enigme N°88
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18 mai 2012, par G.rare
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J’crois bien avoir reçu la lumière...Le personnage peut être Nicomède qui a aidé Joseph d’Arimatie pour descendre Jésus de la Croix et qui est dit avoir recueilli...la couronne d’épines !
Lorsque l’on regarde son album de photos chez Mr.Google, on découvre beaucoup de représentations ressemblant à cela. Ce qui est confirmé puisque dans l’Evangile de Jean, il est dit (III-1) : Parmi les Pharisiens, se trouvait un homme du nom de Nicomède. C’était l’un des chefs des Juifs. Puis plus loin (III-9) : Nicodème lui demanda : "Comment cela peut-il se faire ?" - III, 10 - Jésus lui répondit : "tu es Docteur d’Israël et tu ne sais pas ces choses ?
Et cela explique pourquoi le personnage est représenté avec une tenue de Prêtre du Temple !
D’accord, je trouve le personnage avant de trouver le lieu mais àa peut être utile...
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Enigme N°88
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19 mai 2012, par Bayazid
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Cher G. Rare !
J’avais posé la question à Sylvebarbe :
"Joseph d’Arimathie ou Nicodème ?
S’agit-il d’un détail d’une "mise au tombeau" ?
Est-ce un vitrail ou une peinture ?
La facture semble du XVIIème siècle, est-ce exact ?"
Et nous avions eu comme réponse :
"C’est un vitrail dont j’ignore la date exacte. Et notre personnage n’est vraisemblablement aucun des deux mentionnés... Courage !"
Donc cherchons cherchons.
Notons tout de même que Sylvebarbe, pour nous laisser dans le mystère plus longtemps, n’a pas répondu aux questions que je lui posais sur les différents scénarios de la scène d’ensemble d’où est extrait ce détail !
Sylvebarbe, voyons, respectez la règle du jeu ! Vous devez répondre aux questions ! :-))
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Enigme N°88
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19 mai 2012, par G.rare
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Yes...je suis pratiquement certain, d’après les nombreuses illustrations vues et les textes d’exégèse du Nouveau Testament qu’il s’agit de l’un des deux personnages (ballotage) ; pourquoi je vote pour Nicomède ? Parce qu’il est bien écrit son rattachement au Temple en tant que Prêtre...
Mais c’est à voir lors de la proclamation des résultats...
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Enigme N°88
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19 mai 2012, par Bayazid
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Oui, moi aussi je suis convaincu. Alors, il faut finalement chercher une mise au tombeau puisqu’il y a participé ! L’auteur du vitrail aura imaginé que c’est Nicodème qui a ramassé la couronne d’épine !
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Enigme N°88
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19 mai 2012, par G.rare
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J’ai découvert la numérisation d’un ouvrage érudit du XIX°siècle reprenant l’ancien texte de l’Evangile apocryphe de Nicomède ! Le lien est http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm Mais le texte est très long et en ancien François...
Par contre j’ai lu quelque part un passage d’une exégèse où il est officiellement écrit que c’est lui qui recueillit la couronne d’épines...mais je ne le retrouve pas !
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Enigme N°88
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20 mai 2012, par Sylvebarbe
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Désolé, Bayazid ! J’ai en effet oublié de mentionner qu’il ne s’agit pas d’une mise au tombeau.
En fait, je n’ai qu’un élément d’avance sur vous, c’est que je connais la scène dans son entier. Pour le reste, bien de questions se posent auxquelles je ne sais répondre malgré mes propres recherches... Mais je gage qu’une fois encore, nous allons en résoudre certaines tous ensemble !
Merci à nouveau à vous tous pour la qualité et la richesse des interventions dans ce forum !
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Enigme N°88
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20 mai 2012, par Bayazid
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La résolution de cette énigme est difficile, car le détail photographié n’évoque pas une scène de l’iconographie classique à cette époque tardive (je situe le vitrail au minimum au 16-17ème siècle, et peut-être d’une époque beaucoup plus récente, mais pas du XVIIIème ni du XIX siècle. Peut-être du XXème siècle).
La scène se déroule dans la nature. Le personnage est devant une montagne, voilà pourquoi on pense au Golgotha.
Le personnage qui ressemble à Nicodème porte sur sa robe des croix à bouts pattés, ce qui est étrange pour représenter Nicodème. Cela évoque plutôt la croix de Jérusalem (première croisade).
On ne sait pas qui a conservé la croix d’épine. En 409, Saint Paulin de Nole la mentionne parmi les reliques sacrées de la basilique du Mont Sion à Jérusalem.
Au 7ème siècle, les reliques sont transférées à Byzance.
Effectivement, le vitrail ne peut représenter une mise au tombeau. A la rigueur une résurrection imaginaire telle que décrite dans les récits Nicolas Mésaritès, garde des instruments de la passion à Constantinople vers 1200. lorsqu’il parle du saint-suaire.
Le vitrail peut aussi représenter de manière allégorique tous les instruments de la passion.
Voilà mes réflexions pour l’heure.
Sylvebarbe peut-il nous dire qu’est-ce qu’il y a à en prendre et à en laisser ?
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Enigme N°88
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20 mai 2012, par Azalais
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Je réitère : il s’agit du transfert de la relique puisque celui qui la porte (voir plus haut le vitrail de Blois) la présente toujours les mains voilées liturgiquement d’un linge. Si la scène représente toute l’histoire, depuis le recueil de la couronne d’épines jusqu’à sa donation au roi Louis IX, alors ce pourrait être Nicodème, effectivement. Ou Jean l’évangéliste, à ne pas confondre avec l’apôtre fils de Zébédée, puisque Jean aurait été de lignée sacerdotale selon Eusèbe.
Au sud de la Loire, bien. Plus proche du fleuve ou de la frontière sud ?
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Enigme N°88
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21 mai 2012, par Bayazid
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Et pourquoi le personnage ne serait-il pas Nicolas Mésaritès, gardien des reliques ? il fut métropolite d’Ephèse ! De plus il a écrit de bien belles choses sur la couronne d’épine !
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Enigme N°88
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20 mai 2012, par G.rare
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Une parenthèse comme ça en passant : cet après-midi je suis allé rendre visite à une exposition dans une église où un vieux copain et complice présente ses dernières oeuvres (grandes toiles peintes reproduisant les tympans d’égises du chemin de St Jacques)...Et son tableau en cours actuellement : le visage du Christ avec la couronne d’épines...
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Enigme N°88
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21 mai 2012, par Bayazid
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Ah ! j’ai une autre hypothèse pour ce vitrail. Il pourrait relater un épisode de la chanson de geste "Le voyage de Charlemagne à Jérusalem et à Constantinople". Ce poème, probablement conçu à la fin du 11ème siècle, montre un Charlemagne pèlerin qui se fait remettre à Jérusalem, par le patriarche de l’époque, quelques épines miraculeuse de la sainte couronne conservée à l’église du Mont Sion.
Les poètes se seraient servis de leur propre pèlerinage pour donner un contenu vraisemblable. Les exégètes pensent que le poème remonte aux années 1063. Or à cette époque, les grecs étant à Jérusalem, on se situe jusque avant le transfert des reliques à Constantinople vers 1098.
Dans le poème, le patriarche de Jérusalem présente à Charlemagne une couronne dont les épines reverdissent en resplendissant....
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Enigme N°88
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22 mai 2012, par Azalais
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On y verra plus clair en le localisant. A l’est ou à l’ouest d’un axe Orléans-Bourges ?
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Enigme N°88
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22 mai 2012, par Sylvebarbe
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C’est à l’ouest de l’axe Orléans-Bourges !
Bonne route ;-)
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Enigme N°88
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23 mai 2012, par Azalais
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Quatre régions possibles, donc : Poitou-Charentes, Limousin, Midi-Pyrénées ou Aquitaine. A moins qu’on ne soit juste au sud de la Loire, sans vraiment décoller du fleuve, ce qui fait une cinquième possibilité. Laquelle de ces cinq ?
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Enigme N°88
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23 mai 2012, par G.rare
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A l’ouest d’un axe Orléans/Bourges ? Bizarre cela...on penserait à un axe Lille/Bordeaux mais là Orléans/Bourges, deux cathédrales bien-aimées, je ne sais pas exactement mais il me semble que les deux villes sont distantes de 100 kms environ. Serait-ce alors une petite fantaisie qui en même temps serait un sérieux indice qui restreint le secteur de recherche ?
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Enigme N°88
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24 mai 2012, par Azalais
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C’est simplement géographique, G.rare. Orléans, la ville la plus au nord sur les bords de Loire, Bourges le centre de la France, c’est quasiment le méridien qui partage la France en deux, est et ouest. Biensûr, il faut le prolonger vers le sud.
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Enigme N°88
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24 mai 2012, par Sylvebarbe
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En fait, c’est au sud de la Loire, sans trop s’en éloigner (quoique tout est relatif...) !
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Enigme N°88
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27 mai 2012, par Bayazid
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Aucune idée de l’endroit où se trouve cette verrière. Au pif, dans la chapelle de la commanderie d’Auzon, près de Chatellerault ? Dites nous au moins si ça brûle ou si ça glace géographiquement !
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Enigme N°88
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27 mai 2012, par G.rare
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Une simple impression : Louis IX, la couronne d’épines, sud de la Loire, ouest axe Orléans/Bourges...?
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Enigme N°88
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27 mai 2012, par Sylvebarbe
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G. Rare, vous faites un bon résumé de la situation ! Bayazid, désolé, ce n’est pas à Auzon... Et l’air serait plutôt frais ;-) Bonne route à tous !
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Enigme N°88
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28 mai 2012, par G.rare
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Il semblerait que cet endroit ne soit pas très loin du sud de la Loire ; dommage car dans mes premières impressions, je ne sais pas pourquoi j’avais pensé au Pays Basque.
Quant à moi je vais passer ce lundi de Pentecôte au bord de la Loire, mais bien en amont, là où elle est encore sauvage et constitue une immense réserve naturelle (500 espèces animales et oiseaux, reconnue officiellement par un écopôle) au sud de Roanne, vers Feurs.
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Enigme N°88
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29 mai 2012, par Karl
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vers la gauche du personnage, il semble être aligné une armée. Il ya des gens avec des lances ...
Il pourrait s’agir d’une sorte de dignitaire ou roi.
Karl
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Enigme N°88
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2 juin 2012, par Bayazid
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Oui, Karl ! C’est sans doute que la scène se déroule lors d’une croisade, sans doute la quatrième (1185-1204), faite avec forte participation des vénitiens.
C’est au moment du sac de Constantinople en 1204, que les reliques conservées par Nicolas Mésaritès, garde des trésors des chapelles du Sacré Palais de Constantinople depuis 1200, ont du être remises aux vainqueurs. C’est à ces vainqueurs, aux vénitiens notamment, que Louis IX acheta la couronne d’épine en 1238.
Si le vitrail raconte l’histoire de cette couronne arrivée en France en 1238, la partie photographiée peut constituer un épisode de cette longue histoire.
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Enigme N°88
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29 mai 2012, par Azalais
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Est-ce plus à l’ouest que Châtellerault ?
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Enigme N°88
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3 juin 2012, par Sylvebarbe
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C’est à l’est du méridien qui passe par Châtellerault... Bon courage ;-)
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Enigme N°88
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5 juin 2012, par Azalais
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Donc, encadré par la Loire, Châtellerault et Bourges. Est-ce dans le département de l’Indre ?
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Enigme N°88
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6 juin 2012
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Pour compléter les questions géographiques d’Azalaïs, quelques questions sur l’édifice religieux :
– cathédrale,
– collégiale,
– abbatiale
– simple église
– chapelle ?
Dédiée à :
– Saint Martin
– Sainte Hélène
– Notre-Dame
– Saint-sépulcre
– l’épine
– Autre
– Art Roman, gothique, flamboyant/Renaissance, après ?
Bon, il faut y aller hein ! Nous avons fait nos preuves concernant les spéculations bibliques, historiques etc !
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Enigme N°88
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9 juin 2012, par Croulebarbe
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Bon je crois que Sylvebarbe n’a pas trop envie qu’on trouve son énigme ! On fait la grève des chercheurs ! "Les réponses, les réponses !.."
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Enigme N°88
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9 juin 2012, par Sylvebarbe
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Ouh la la !!! Bon ! Reprenons calmement ;-)
Nous ne sommes pas dans l’Indre. Il s’agit d’une simple église qui est sous le patronage de saint Pierre. Epoques : du XIe au XIXe.
Bonne route à tous !
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Enigme N°88
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10 juin 2012, par Azalais
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Est-ce au sud de l’Indre ?
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Enigme N°88
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29 juin 2012, par Croulebarbe
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je verrais bien cette Eglise Saint Pierre dans le Loir et Cher.
S’agit-il de :
Église Saint-Pierre, Artins ;
Église Saint-Pierre, Boursay ;
Église Saint-Pierre, Lancôme ;
Église Saint-Pierre, Meusnes ;
Église Saint-Pierre, Montlivault ;
Église Saint-Pierre, Mur-de-Sologne ;
Église Saint-Pierre, Pontlevoy ;
Église Saint-Pierre, Pray ;
Église Saint-Pierre, Saint-Amand-Longpré ;
Église Saint-Pierre, Savigny-sur-Braye ;
Église Saint-Pierre, Vievy-le-Rayé ;
Église Saint-Pierre, Vouzon ;
Église Saint-Pierre, Chaon.
?
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Enigme N°88
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30 juin 2012, par Croulebarbe
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Ah ! L’Indre et Loire ce n’est pas mal non plus, cela comprend Tours et les bords du Cher. Alors : quelle Eglise St Pierre ?
Église Saint-Pierre, Beaulieu-lès-Loches ;
Église Saint-Pierre, Chisseaux ;
Église Saint-Pierre, Descartes ;
Église Saint-Pierre, Faye-la-Vineuse ;
Église Saint-Pierre, Marçay ;
Église Saint-Pierre, Nazelles-Négron ;
Église Saint-Pierre, Neuillé-le-Lierre ;
Église Saint-Pierre, Neuillé-Pont-Pierre ;
Église Saint-Pierre, Parçay-Meslay ;
Église Saint-Pierre, Parçay-sur-Vienne ;
Église Saint-Pierre, Perrusson ;
Église Saint-Pierre, Le Petit-Pressigny ;
Église Saint-Pierre, Villiers-au-Bouin ;
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Enigme N°88
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30 juin 2012, par Sylvebarbe
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Pardon pour ce long silence : période chargée...
Nous sommes bien au sud de l’Indre. Mais il ne s’agit d’aucune des églises citées... Désolé !
Bonne route ;-)
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Enigme N°88
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1er juillet 2012, par Azalais
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Au sud de l’Indre, je vois la Haute Vienne et la Creuse, à moins qu’il ne faille descendre jusqu’en Corrèze ou au delà ?
Puis-je ajouter que je ne vois pas où est le plaisir de la chasse au trésor si on liste toutes les églises d’un département. Pourquoi pas de la France entière, la réponse sera forcément dedans ! Pour moi, rien ne vaut l’approche pas à pas, jusqu’au moment où il n’y a plus que que quelques réponses possibles.
Tu devrais aller voir les images des églises de tes listes, Croulebarbe, lire leur histoire, voir si elle peut coller avec la thématique du vitrail, avec les dates données par Sylvebarbe, faire d’abord ton propre choix. Avec ta méthode, tu te prives de bien des plaisirs et bien des découvertes.
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Enigme N°88
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3 juillet 2012, par G.rare
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Faut dire...que la semaine dernière je me suis posé dans Google images et j’ai rayonné dans les vitraux des églises de la région, cliquant parfois sur l’une ou l’autre pour approfondir, mais je n’ai pas eu de résultat. Par contre j’ai trouvé quelques vitraux intéressants de la même facture, donc de la même époque (du même auteur ?) mais pas sur notre sujet épineux.
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Enigme N°88
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2 juillet 2012, par Croulebarbe
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Et bien continuons : Creuse
• Église Saint-Pierre, Alleyrat ;
• Église Saint-Pierre, Le Monteil-au-Vicomte ;
• Église Saint-Pierre, Roches ;
• Église Saint-Pierre, Saint-Pierre-de-Fursac ;
Vienne :
• Église Saint-Pierre, La Chapelle-Bâton ;
• Église Saint-Pierre, Chaunay ;
• Église Saint-Pierre, Chauvigny ;
• Église Saint-Pierre, Loudun ;
• Église Saint-Pierre, Savigny-sous-Faye ;
• Église Saint-Pierre, Thuré ;
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Enigme N°88
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2 juillet 2012, par Croulebarbe
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Dans la Haute-Vienne, il y a une belle église Saint Pierre du Queyroix à Limoges, avec un beau vitrail e de Jean Pénicaud représentant la mort et le couronnement de la Vierge (16ème). Mais le sujet parait loin du notre !
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Enigme N°88
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2 juillet 2012, par Azalais
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Croulebarbe, tu le fais exprès ?
Là, je n’ai plus envie de continuer la chasse à la chimère...
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Enigme N°88
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4 juillet 2012, par Sylvebarbe
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Ouh la la !!! Nous nous égarons !!!
"Les Baladins de la Tradition" me glissent à l’oreille que les listes d’églises ainsi qu’il en fleurit actuellement dans ce forum, "ne sont pas du jeu" !!!
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Enigme N°88
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6 juillet 2012, par Croulebarbe
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Du 22 avril au 2 juin 2012, les chercheurs d’énigme ont vraiment travaillé en profondeur sur le thème représenté. Cela fait un mois et demi de recherches sérieuses et intéressantes sur lesquelles chacun s’est penché, apportant sa pierre.
Cette période a permis d’aborder le fond historique et mythique du thème de la couronne d’épine.
Sylvebarbe peut se montrer fier de ces "travaux" qui pourrait donner lieu ultérieurement à un article.
Maintenant, il est très difficile de trouver le lieu où a été photographié cette énigme, même en utilisant des bases de donnée culturelles.
Il faut donc bien adopter une méthode systématique, à l’aide des informations qui nous ont été données ! Cela aussi c’est un travail de chercheur !
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Enigme N°88
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5 juillet 2012, par G.rare
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Celui qui n’y comprend rien : mais alors, entre Sylve et Croule, faudrait p’tête ben chercher une église Sainte Barbe ? D’où le menton du personnage ?
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Enigme N°88
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9 juillet 2012, par La fille d’Athena
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ahahahah ! j’adore votre humour G. rare :-))))
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Enigme N°88
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9 juillet 2012, par Croule.....
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Hé-hé ! Dans la marine ancienne, la sainte-barbe était le nom de la soute à munitions ou réserve de poudre à canon.
Avec une telle réserve, on devrait repartir à conquête de notre énigme 88 !
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Enigme N°88
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9 juillet 2012, par Azalais
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Il est vrai que Le Monteil au Vicomte (323 habitants à ce jour) a vu naître un personnage hors du commun, Pierre d’Aubusson, 40e grand-maître de l’ordre de Saint-Jean de Jérusalem, défenseur de Rhodes contre Mehmet II, le conquérant de Constantinople, puis acteur dans la querelle qui oppose le successeur de Mehmet, Bayazîd, à son frère Djem (ou Zizim).
Sic transit gloria mundi !
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Enigme N°88
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12 juillet 2012, par Croule...
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L’église Saint-Pierre de Prouilhac, dans le Lot ? Cela brûle, chauffe, rafraîchit, glace ?
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Enigme N°88
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14 juillet 2012, par Azalais
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Parmi les lieux cités par Croulebarbe, il y en a deux de très intéressants, même s’ils ne semblent pas receler le vitrail qui nous intéresse, c’est Chauvigny avec les chapiteaux de la collégiale Saint-Pierre et les fresques de la chapelle Saint-Pierre-aux-Eglises. Chaunay aussi semble mériter le détour. Cela nous éloigne peut-être du sujet mais si ses pas portent un baladin dans ce coin là, cela vaut le détour.
Suis-je pardonnée de mon coup d’humeur ?
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Enigme N°88
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14 juillet 2012, par Croule.....
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Les chercheurs d’énigmes font leur boulot : ils tâtonnent, s’émerveillent, s’énervent...se rassemblent. Mais les poseurs d’énigmes sont un peu paresseux à répondre à tant de sollicitations ! :-)
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Enigme N°88
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15 juillet 2012, par Sylvebarbe
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Lorsque l’un de vous a demandé si ce vitrail était au sud de l’Indre, la réponse était OUI.
Mais.... personne n’a dit que c’est du département de l’Indre dont il était question !
Qu’on se le dise et que l’on reconsidère cela avant d’aller chercher une église jusque sur... la côté méditerranéenne !
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Enigme N°88
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16 juillet 2012, par Croulebarbe
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Je ne comprends pas cette réponse de Sylvebarbe : nous ne parlons plus de lieux situé dans l’Indre depuis longtemps. Vous nous aviez indiqué le sud de l’Indre : nous avons donc évoqué la Creuse, la Vienne et le Lot qui sont au sud de l’Indre... Nous n’avions pas été trop à l’Est car vous nous aviez indiqué dès le début que l’énigme était à l’Ouest de l’axe Orléans-Bourges !
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Enigme N°88
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16 juillet 2012, par Azalais
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J’ai parlé explicitement du "département de l’Indre" et il m’a été répondu que ce n’était pas dans ce département, après quoi, j’ai continué à nommer des départements pour lesquels je n’ai pas eu de réponse.
Donc, il faut repartir au sud de la rivière... Joli malentendu !
J’ai l’impression que les épines de la couronne s’enfoncent aussi dans nos doigts dès qu’on avance.
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Enigme N°88
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17 juillet 2012, par G.rare
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D’autant plus qu’hier j’ai essayé de suivre le cours de cette rivière (j’y ai appris par accessoire que ses berges étaient entièrement privées) mais alors pas facile de la suivre et de voir les villes situées au sud en même temps ! J’ai regardé aussi tous les vitraux des églises de la région Centre et de la région Berry, même recherche infuctueuse...
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Enigme N°88
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19 juillet 2012, par Sylvebarbe
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Attention ! Qui dit "au sud de l’Indre" ne dit pas forcément "sur ses berges"... ! De plus, si vous reprenez les questions et réponses sur les axes (au nord, au sud, à l’est, à l’ouest de...), vous pouvez maintenant délimiter un territoire assez précis. Bon ! A vous maintenant ;-)
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Enigme N°88
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20 juillet 2012, par G.rare
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Par exemple, Pondichéry c’est bien au sud de l’Inde ?
Aoh sciouze mi je crois avoir mal compris...
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Enigme N°88
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20 juillet 2012, par Azalais
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Je repose alors la question : est-ce dans le département de l’Indre ? Oui/Non, rayer la mention inutile.
Nous avons toutes les limites sauf la limite sud qui reste floue.
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Enigme N°88
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21 juillet 2012, par Sylvebarbe
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D’un seul coup de clavier, je barre le oui et valide le non !
Une autre question ? ;-)
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Enigme N°88
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21 juillet 2012, par Azalais
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Je repose la question par départements : Est-ce dans la Haute-Vienne ?
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Enigme N°88
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28 juillet 2012, par Azalais
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L’ent Sylvebarbe est-il en train de devenir arbresque... ou tout bêtement en vacances, nous préparant une moisson d’articles ?
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Enigme N°88
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30 juillet 2012, par Sylvebarbe
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Ambiance vacances seulement, avant un éloignement du clavier pour quelques jours ! Pardon à nouveau pour le retard...
Non, ce n’est pas dans la Haute-Vienne !
Bonne route ;-)
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Enigme N°88
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30 juillet 2012, par Azalais
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Deux questions distinctes, pour aller plus vite.
Serait-ce dans le département de la Creuse ?
Serait-ce dans le département de l’Indre et Loire, à deux pas alors de la Chimère rabelaisienne ?
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Enigme N°88
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30 juillet 2012, par Sylvebarbe
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C’est dans l’Indre-et-Loire ! Bonne promenade ;-)
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Enigme N°88
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2 août 2012, par Croulebarbe
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Église Saint-Pierre de Marçay ?
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Enigme N°88
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2 août 2012, par Sylvebarbe
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Non point !
Le maître de la toile nous annonce une petite pause estivale pour la rubrique des énigmes... A très bientôt !
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Enigme N°88
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6 août 2012, par camille M.
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Pendant les vacances, on se promène. J’ai visité Tournon Saint-Pierre, dans le sud de l’Indre et Loire. Dans l’église Saint Pierre j’aurais bien vu notre énigme 88 ! Sylvebarbe nous dira, à son retour, si je brûle ou si je glace : il est périlleux d’aller tant au sud du département !
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Enigme N°88
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13 octobre 2012, par Azalais
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Euh, elle est finie, la pause estivale... Alors, Camille a raison ou pas ?
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Enigme N°88
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14 octobre 2012, par Sylvebarbe
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Ouh la la ! Oui ! Le temps nous est témoin que la pause estivale est belle et bien terminée !!!
Donc, un peu de sérieux dans les rangs : une réponse est attendue et la voici !
Non, Camille, cet énigmatique vitrail n’a pas été photographié dans la très inspirante église de Tournon-Saint-Pierre... Il faut chercher encore !
Et, si je puis donner un petit conseil aux chercheurs d’énigmes, une relecture attentive des échanges devrait permettre de revenir au plus près de la réponse qui fut un temps... frôlée !
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Enigme N°88
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14 octobre 2012, par Azalais
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S’agirait-il de l’abbatiale Saint-Pierre de Preuilly sur Claise près de Loches ?
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Enigme N°88
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28 octobre 2012, par Azalais
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Alors ? Pas de réponse ? Sylvebarbe devient arbresque, décidément.
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Enigme N°88
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29 octobre 2012, par Sylvebarbe
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Oup’s !
Point de Preuilly ni de Claise dans cette affaire-là !
Bon voyage et couvrez-vous bien, le temps est frais !
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Enigme N°88
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30 octobre 2012, par Yéyé
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Du côté de Descartes ?
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Enigme N°88
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30 octobre 2012, par Sylvebarbe
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Non, vous êtes trop au sud !
Relisez les échanges...
;-)
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Enigme N°88
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1er novembre 2012, par Yéyé
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Vers sainte maure de Touraine ?
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Enigme N°88
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1er novembre 2012, par Sylvebarbe
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Vous êtes dans la bonne direction... Poursuivez...
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Enigme N°88
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2 novembre 2012, par Yéyé
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Du coté de l’île Bouchard ?
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Enigme N°88
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2 novembre 2012, par Azalais
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Est-ce entre Sainte-Maure et l’Ile-Bouchard ? Parçay sur Vienne ?
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Enigme N°88
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3 novembre 2012, par Sylvebarbe
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Ouh la ! Les grands esprits se rencontrent !!!
Hélas, non ! Vous ne pourrez découvrir la scène complète de ce vitrail ni à l’Ile-Bouchard, ni entre Ste Maure de Touraine et l’Ile-Bouchard...
Mais.... La réponse va bientôt tomber : c’est sûr ;-)
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Enigme N°88
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3 novembre 2012, par Azalais
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Est-ce plus au nord que l’Ile Bouchard ?
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Enigme N°88
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4 novembre 2012, par Sylvebarbe
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Oui..... Un peu plus au Nord.....
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Enigme N°88
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6 novembre 2012, par Karl
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AVON, Eglise de saint pierre ?
Karl
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Enigme N°88
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7 novembre 2012, par Sylvebarbe
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Non ! Et, quand j’ai dit : un peu plus au Nord, ce n’est pas Nord-Nord....
Bon ! Mais cela vous rapproche tout de même ;-)
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Enigme N°88
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8 novembre 2012, par Camille M.
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Je verrais bien l’église dans la communauté paroissiale de Candes St Martin, qui comprend, outre Candes : Chinon, Cravant-les-Coteaux, St-Benoît-la-Forêt ; Avoine, Beaumont-en-Véron, Huismes, Rigny-Ussé et Savigny-en-Véron ; Anché, Cinais, Couziers, La Roche Clermault, Lerné, Ligré, Marçay, Rivière, St-Germain-sur-Vienne, Seuilly, Thizay.
C’est bien cela ?
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Enigme N°88
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9 novembre 2012, par Sylvebarbe
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Vous vous égarez !!! Reprenez une carte et les derniers commentaires !
Quant aux questions contenant une vingtaine de noms de lieux... Nous en avions déjà dit un mot, non ?
Repartez plus zen ;-) Bonne route !
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Enigme N°88
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9 novembre 2012, par Camille M.
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Saint-Pierre de Seuilly, bien que sur la rive gauche de la Vienne, est au nord géographique de l’Ile Bouchard. Cela pourrait faire notre affaire. Non ? ça glace, ça brûle ?
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Enigme N°88
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10 novembre 2012, par Camille M.
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Saint Pierre-es-Lien à Sorigny ?
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Enigme N°88
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14 novembre 2012, par Sylvebarbe
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Bravo ! Vous avez gagné !
Et, si ce verdict a tardé quelque peu, c’est pour ne pas vous faire attendre davantage et vous inviter à découvrir tout de suite ce superbe vitrail en cliquant ici : "La couronne d’épines de Sorigny"
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