 Enigme N°50
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30 décembre 2007, par Azalaïs
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Joli mollet, tableau bien léché... s’agit-il d’une scène mythologique ou biblique ?
Et s’agit-il d’un tableau ou d’un décor de théâtre ?
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| Enigme N°50
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| 30 décembre 2007, par Voldor
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| C’est d’une scène biblique qu’il s’agit ici. Elle n’est pas sur un décor de théâtre, ça c’est sûr ! Mais on ne peut pas tout à fait appeler cela un tableau non plus...
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| Enigme N°50
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| 6 janvier 2008, par La Fraixnaie
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| Il s’agit à l’évidence d’un détail d’un tableau évoquant le baptême de Jésus par Sain-Jean le Baptiste, cet instant où l’enfant de Nazareth devient probalement Christ.L’un porte déjà l’écarlate et l’autre la peau de chameau.
Je ne connais pas cette oeuvre, et ne saurais la situer. Par sa facture, je la penserais du XVIIème voire du XVIIIème siècle. Il m’amuserait de penser quelle se trouve dans une église de l’Isle-Jourdain ! mais c’est par jeu...
En espérant qu’un lecteur prendra le "relai" !
Bien à vous tous ;
Jean
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| Enigme N°50
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| 26 janvier 2008, par Voldor
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| Baptême de Jésus certes ! Pour la date, c’est du XIXe comme trouvé plus bas, mais l’église n’est pas celle dont vous parlez ! Bonne route ;-)
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Enigme N°50
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30 décembre 2007, par Ruadh Rofessa
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Cette photo a t’elle été prise en bretagne nord ?
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| Enigme N°50
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| 30 décembre 2007, par Voldor
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| Non ! Pas du tout !
Bonne route, car vous avez du chemin à faire ;-)
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Enigme N°50
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31 décembre 2007
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Il s’agit surement d’une fresque très bien conservée représentant le baptême de Jésus dans le Jourdain par Jean le Baptiste. Mais où ????
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| Enigme N°50
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| 31 décembre 2007, par Ruadh Rofessa
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| je croit qu’à gauche il s’agit plutot d’une femme !!
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| Enigme N°50
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| 1er janvier 2008, par Voldor
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| Cette scène figure effectivement le Baptême du Christ par Jean mais le mot fresque n’est pas vraiment approprié à cette oeuvre...
Belle année 2008 à tous les chercheurs d’énigmes ;-)
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Enigme N°50
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1er janvier 2008, par Jade
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S’il ne s’agit ni d’un tableau, ni d’une fresque, est-ce que cette peinture orne un vitrail ?
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| Enigme N°50
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| 2 janvier 2008, par Voldor
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| Non plus ! Il ne s’agit pas d’un vitrail ! Bonne continuation ;-)
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Enigme N°50
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3 janvier 2008, par Azalaïs
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Le support ne semble pas être une toile : panneau de bois ou porcelaine ?
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| Enigme N°50
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| 4 janvier 2008, par Voldor
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| Il s’agit effectivement d’un panneau de bois. Vous vous approchez ;-)
Mais... où peut bien se trouver ceci ?
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Enigme N°50
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5 janvier 2008, par Azalaïs
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Vu le sujet, serait-il dans une église ?
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| Enigme N°50
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| 6 janvier 2008, par Voldor
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| Certes, oui !
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Enigme N°50
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6 janvier 2008, par G.RARE DU RHONE
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Il s’agit sans doute du baptème de Jésus dans le Jourdain par St Jean. Monsieur Google donne d’ailleurs plusieurs illustrations archétypes de cette scène, notamment un vitrail d’église très ressemblant. Mais là il s’agit d’une peinture sur bois aux tons un peu adoucis. pas de question mais pour faire avancer les cherchants sur cette énigme ! Mais méfions nous- peut-être s’agit-il du baptème de quelqu’un d’autre, car le sujet parait trop facile à trouver...
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Enigme N°50
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6 janvier 2008, par G.RARE
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Message additif au précédent : je n’avais pas vu le message qui effectivement confirme le baptème de Jésus...
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| Enigme N°50
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| 6 janvier 2008, par Voldor
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| C’est bien du Baptême du Christ qu’il s’agit (déjà confirmé !)
Facile ! Facile ! Non pas !
Car la scène étant courante, il vous faut maintenant trouver où elle figure et des églises, il y en a moult blancs manteaux qui couvrent la planète ;-)
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Enigme N°50
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7 janvier 2008, par Azalaïs
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La planète ? Cette église est-elle en France ou à l’étranger ?
(ma question sur l’église n’était pas oiseuse : il aurait pu s’agir d’une salle capitulaire, d’un réfectoire de monastère, d’un bureau de monsignore au Vatican, etc...)
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| Enigme N°50
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| 7 janvier 2008, par Voldor
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| Non ! C’était une plaisanterie ! Car cette église est bien en France !
Quant aux bureaux du Vatican... nous n’y avons pas encore été invités, mais lorsque ce sera le cas, je vous promets d’en rapporter quelques énigmes rares ;-)
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Enigme N°50
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7 janvier 2008, par G.RARE
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Les sandales lacées du personnage de Jean(qui a un nom latin dont je ne me souviens plus : une ...?) est-elle un indice sur le lieu ou le pays ou se trouve le panneau peint ?
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| Enigme N°50
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| 7 janvier 2008, par Voldor
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| Euh........ Non ! Pas vraiment, en fait...
Bonne route ;-)
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Enigme N°50
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8 janvier 2008, par Azalaïs
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Ce qui est rare, c’est que le Christ soit habillé lors de cette scène du baptême. La représentation classique le montre nu, le sexe caché par l’eau ou par un linge noué. Cela donne un terminus : le remplacement du baptême par immersion par un baptême par ondoiement. Jean tient-il une coquille au dessus de la tête de Jésus ?
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| Enigme N°50
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| 8 janvier 2008, par Voldor
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| Oui, tout à fait ;-)
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Enigme N°50
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9 janvier 2008, par Azalaïs
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Puisque la peinture orne un panneau de bois, s’agit-il d’un retable ?
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| Enigme N°50
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| 9 janvier 2008, par Voldor
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| Non, il ne s’agit pas d’un retable... Désolé...
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Enigme N°50
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9 janvier 2008, par G.RARE
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Le vitrail central de l’église Saint Jean-Baptiste de Chatelerault est
identique dans sa représentation à cette extrait. Seulement voilà : c’est
un vitrail et il date du ...XIX°siècle. Ce panneau peint aurait pu
inspirer le verrier du XIX° tant la ressemblance est grande.
Site : Eglise de Chatellerault
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| Enigme N°50
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| 9 janvier 2008, par Voldor
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| Notons simplement que notre énigme date également du XIXe ;-)
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Enigme N°50
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10 janvier 2008, par G.RARE
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Réfléchissons à haute Voie. XIX° ? J’espère que ce n’est pas le 19°arrondissement ! L’énigme daterait donc du XIX° ? Plusieurs possibilités en rapport : - Bernadette Soubirous (Lourdes-Nevers) - JeanMarie Vianney (Ars) - Thérèse Martin (Lisieux) - Abbé Saunières (Rennes le chateau)...
Mais aussi, s’il faut se couvrir de blanc-manteau(indice précédent), Bernard-Raymond Fabre-Pallaprat, ses amis et successeurs...
De plus, j’avais une certaine réminiscence de Hyppolite Flandrin, vérification faite cela ressemble mais ce n’est pas ça
(lien ci-dessous, qui par coïncidence étrange donne en-même temps la peinture d’un "certain" Melchisédech...)
Site : http://http://images.google.fr/imgr...
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| Enigme N°50
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| 11 janvier 2008, par G.RARE
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| Ca cogite dur...Le XIX cela pourrait être aussi (mis à part un certain XIX du XIV°)...la Corrèze. Et là ce serait déjà plus interressant car c’est bien un département à "églises" où pourrait se trouver ce style de panneau peint.
A suivre...
Site : ai
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Enigme N°50
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10 janvier 2008, par Azalaïs
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Dommage que le lien ne fonctionne pas ! Adresse trop longue.
Ce panneau de bois fait-il partie de la décoration d’une chapelle latérale ?
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| Enigme N°50
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| 10 janvier 2008, par Voldor
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| (Pour le lien précédent, c’est juste que G.RARE n’a pas supprimé le http:// qui est pré-imprimé dans la case de lien : je le remets au bas de mon message.)
Pour répondre maintenant à votre question : non, ce panneau de bois ne se trouve pas dans une chapelle latérale de l’église que vous cherchez...
Bonne route ;-)
Site : Lien précédent corrigé
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Enigme N°50
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12 janvier 2008, par Azalaïs
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Le panneau serait donc du 19e siècle, mais l’église qui l’abrite date-t-elle de la même époque ou s’agit-il simplement d’une décoration remise au goût du jour dans un bâtiment antérieur ?
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| Enigme N°50
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| 12 janvier 2008, par Voldor
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| Votre seconde hypothèse est la bonne. En effet, le bâtiment qui abrite cette oeuvre est d’origine ancienne bien que fort restauré depuis... Bonne recherche !
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Enigme N°50
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13 janvier 2008, par Azalaïs
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S’agit-il du décor des fonts baptismaux ?
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| Enigme N°50
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| 13 janvier 2008, par Voldor
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| Il est vrai que l’on trouve souvent cette scène ornant la chapelle des fonts baptismaux dans les églises. Ici, ce n’est pas le cas...
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Enigme N°50
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14 janvier 2008, par Azalaïs
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Le panneau peint est-il suspendu sur un mur comme un tableau ou intégré à l’architecture intérieure, par exemple à du mobilier liturgique, comme pourrait l’être une fresque, un panneau d’autel, une porte de tabernacle, etc. ?
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| Enigme N°50
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| 15 janvier 2008, par Voldor
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| Il est en effet intégré à du mobilier liturgique ;-)
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| Enigme N°50
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| 16 janvier 2008, par G.RARE
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| Ce panneau figurerait-il sur le panneau gauche surplombant l’autel de chapelle droite de l’église de Venasque, si connue pour son baptistère ?
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| Enigme N°50
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| 26 janvier 2008, par Voldor
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| Non ! Il ne s’agit pas de cette église ! (Pardon pour mon retard à vous répondre...)
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Enigme N°50
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26 janvier 2008, par Azalaïs
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S’agit-il d’un panneau d’autel ? Ou d’une porte de tabernacle ?
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| Enigme N°50
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| 26 janvier 2008, par Voldor
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| Ce n’est pas un panneau d’autel tel que je pense que vous l’entendez... mais il est sûr que vous vous approchez !
Ce n’est pas non plus une porte de tabernacle...
Bon courage ;-)
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Enigme N°50
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29 janvier 2008, par Azalaïs
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Je pensais aux panneaux qui ornent le devant de l’autel, comme la célèbre "Marie Madeleine" (qui n’en est pas une) de Rennes le Château. Reste la possibilité d’un panneau de chaire parce que je n’imagine guère une peinture sur un confessionnal. Vous savez, ces chaires surélevées accotées à un pilier, où l’on accède par un petit escalier, ce qui permettait au curé de faire son sermon et d’être entendu de toute l’assemblée sans se fatiguer la voix. Elles sont souvent octogonales et parfois les faces sont peintes ou sculptées.
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| Enigme N°50
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| 31 janvier 2008, par Voldor
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| Ce n’est pas non plus un panneau de chaire... mais ne désespérez pas ! Il existe une autre éventualité que vous n’avez pas encore envisagée... Ce n’est pas très courant, certes... D’où l’énigme ;-)
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Enigme N°50
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1er février 2008, par G.RARE
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S’agirait-il de la décoration d’un onjet liturgique, ou par exemple d’un vase ?
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| 1er février 2008, par Voldor
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| Non, pas du tout ! Courage ;-)
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Enigme N°50
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2 février 2008, par Azalaïs
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Sur des lambris recouvrant un mur (et pouvant cacher un placard, le lavabo liturgique, etc. ? En ce cas, choeur ou transept ?
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| Enigme N°50
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| 3 février 2008, par Voldor
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| Ce panneau fait partie d’un ensemble qui permet effectivement de "cacher"... Choeur ou transept ? Disons... à la rencontre des deux ;-)
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Enigme N°50
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3 février 2008, par G.RARE
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Faut-il regarder au ciel pour recevoir ce baptême ?
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| Enigme N°50
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| 3 février 2008, par Voldor
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| Inutile, c’est le ciel qui vient à vous ;-)
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Enigme N°50
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4 février 2008, par Azalaïs
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S’agit-il d’une église de Paris ?
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| Enigme N°50
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| 5 février 2008, par Voldor
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| Oui ! Ce baptême peut se contempler dans une église de Paris.
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Enigme N°50
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5 février 2008, par G.RARE
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En regardant bien la consistance de la photo, il semblerait qu’il y a quelque chose de pas ordinaire, soit dans la consistance (support), soit dans la peinture elle-même, soit dans la taille...
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Enigme N°50
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6 février 2008, par Azalaïs
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Il semble y avoir un étirement des personnages, peut-être à cause de la taille du panneau. Croisée du transept, alors ? A Paris... Du 19e siècle... mais l’église plus ancienne... l’éventail se réduit ! Mais je n’ai pas le temps ces prochains jours d’en faire le tour à pied pour vérifier.
Commençons par le plus évident dès qu’on parle de "fresques" sur panneaux : Saint-Sulpice ?
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| Enigme N°50
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| 7 février 2008, par Voldor
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| Non ! Ce n’est pas à Saint-Sulpice ;-)
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Enigme N°50
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15 février 2008, par G.RARE
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La déformation géométrique qui semble apparaitre dans l’image serait-elle dùe au support qui par exemple serait de forme cylindrique ?
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| Enigme N°50
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| 16 février 2008, par Voldor
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| Non, le support n’est pas cylindrique ! Bonne continuation ;-)
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Enigme N°50
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17 février 2008
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Paris est grand ! Si l’on met comme les cartographes le centre sur le parvis de Notre-Dame et qu’un trace mentalement le cardo et le decumanus, dans quel quart trouverons nous la scène ? Nord-est, sud-est, sud-ouest ou nord-ouest ?
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| Enigme N°50
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| 19 février 2008, par Voldor
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| La réponse est : Sud-Est !
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Enigme N°50
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19 février 2008, par ACANTHE
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Est-ce dans la partie gauche d’une iconostase de la rive gauche ?
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| Enigme N°50
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| 19 février 2008, par Voldor
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| Tout à fait ! Je sens que vous brûlez ;-)
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| Enigme N°50
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| 20 février 2008, par Acanthe
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| Ce n’est pas rue Jean de Beauvais comme je le croyais. L’allusion au "blanc manteau d’églises" est elle une simple citation de Raoul Glauber ou est-elle un véritable indice-couleur de l’habit d’une sainte ou autre ?
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| Enigme N°50
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| 21 février 2008, par Voldor
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| Simple citation...
Mais ne perdez pas espoir car vous vous approchez ;-)
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Enigme N°50
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24 février 2008, par Azalais
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S’agit-il d’une église catholique, orthodoxe ou uniate ? Dans le dernier cas, il s’agirait alors de Saint-Julien le Pauvre. J’irai vérifier sur pied tout à l’heure...
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| Enigme N°50
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| 24 février 2008, par Voldor
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| Bravo ! Vous y êtes ! Il s’agit bien de Saint-Julien-le-Pauvre à Paris !
La réponse en images sous peu ;-)
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