 Enigme N°54
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3 mars 2008, par G.RARE
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Inaugurons ! Pour faire avancer : cette sculpture fait-elle partie d’un monument religieux (église etc...) ou profane (chateau etc...) ?
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Enigme N°54
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3 mars 2008, par Camille M.
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Très interessant !
D’autant que les animaux sont "cachés", comme si le message qu’ils était sensés délivrer était un petit clin d’oeil ?
Cela doit figurer dans un édifice religieux, chrétien, je suppose ?
Pour émoire, sur la symbolique du cerf :
[http://classes.bnf.fr/phebus/cles/symbcerf.htm]
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| Enigme N°54
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| 3 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Je réponds d’un coup aux deux interventions : oui, il s’agit d’un édifice religieux chrétien.
Merci pour le très intéressant lien sur le cerf ;-)
Bonne route !
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Enigme N°54
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3 mars 2008, par Azalaïs
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A vue de nez et à la louche, je daterais des XIIIe-XIVe siècles.
Auprès du cerf est un autre animal qui semble dialoguer avec lui : biche, faon, chien de chasse ? En a-t-on une idée ? Y a-t-il une légende locale, ou un épisode de la vie du saint, qui justifie ce colloque des bêtes ?
Cette tranche de vie sauvage fait-elle partie d’un ensemble de scènes liées aux saisons ou à la vie quotidienne ? Sommes nous dans un pays où la chasse est traditionnelle ?
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| Enigme N°54
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| 3 mars 2008, par Le Pèlerin
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| A vue de nez et à la louche : vous avez raison pour la datation ;-)
Maintenant... notre animal est-il seul ou sont-ils plusieurs ? Cela reste à démontrer...
Il ne semble pas en tous cas qu’il s’agisse d’une légende locale ou d’une représentation hagiographique...
La région ? Ce n’était qu’une immense forêt comme de nombreux coins de France ;-)
Belle route à vous tous !
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Enigme N°54
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8 mars 2008, par G.RARE
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au niveau architectural, pourrait-on qualifier cette forme trilobée d’oculus aveugle ?
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| Enigme N°54
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| 8 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Non ! Il ne s’agit pas d’un oculus...
Bonne continuation ;-)
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Enigme N°54
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9 mars 2008, par G.RARE
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j’ai oublié de poser cette question : ceci fait-il partie d’une série ou est-il unique là où il figure ?
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| Enigme N°54
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| 10 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Bonne question ;-)
Effectivement, ils sont plusieurs...
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Enigme N°54
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11 mars 2008, par G.RARE
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Il semblerait que l’animal dont on voit la tête à droite soit un mouton ou un agneau.Ceci fait-il partie d’une suite de scènes de chasses ?
Ce n’est quand même pas une fable de La Fontaine méconnue, le cerf et l’agneau...
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| Enigme N°54
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| 11 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Personnellement, je ne vois qu’un animal dont l’une des pattes arrières, levée, serait cassée...
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| Enigme N°54
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| 20 mars 2008, par Azalaïs
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| L’épaisseur de la "patte cassée" me semble beaucoup trop importante par rapport aux trois autres et, de plus, on voit comme un oeil...Mais il y a sans doute une altération qui empêche de reconnaître ce dont il s’agit.
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Enigme N°54
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18 mars 2008, par G.RARE
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on a tous l’air de sécher...cette église (ou chapelle) est-elle consacrée aux animaux ? La sculpture est-elle située dans un des murs de l’édifice ou, par exemple, pour décorer un autel ?
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| Enigme N°54
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| 18 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Ce lieu n’est pas particulièrement dédié aux animaux. Cette sculpture est cachée dans la maçonnerie de l’édifice...
Bonne continuation ;-)
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Enigme N°54
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20 mars 2008, par Azalaïs
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Cachée dans la maçonnerie... extérieure ou intérieure ?
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| Enigme N°54
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| 20 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Dans la maçonnerie extérieure... ;-)
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Enigme N°54
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21 mars 2008, par Azalaïs
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Tiens, question tellement simple que nous avons tous oublié de la poser. Est-ce en France ?
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| Enigme N°54
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| 23 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Oui, c’est en France, mais il était sage de s’en assurer ;-)
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Enigme N°54
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23 mars 2008, par Azalaïs
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J’ai le sentiment de l’avoir vu en vrai, ce trilobé. Est-il proche de la Loire ?
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| Enigme N°54
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| 24 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Proche ! Proche ! Tout dépend de ce que l’on entend par là...
Pour être précis, disons que ce monument n’est pas au bord de la Loire. Mais il en est plus proche que d’autres qui en sont plus éloignés...
Bien que cela ait tout l’air d’une réponse de normand, je me permets d’ajouter qu’il n’est pas en Normandie ;-)
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| Enigme N°54
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| 25 mars 2008, par G.RARE
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| commentaire personnel : j’aime bien la phrase "mais plus proche que certains qui en sont éloignés" ça peut être normand mais aussi auvergnat (rire)
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Enigme N°54
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25 mars 2008, par ACANTHE
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Ce -ou plutot ces trilobés- sont-ils placés dans la partie haute de l’édifice ?
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| Enigme N°54
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| 25 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Non ! Ils sont tout à fait à hauteur d’homme...
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Enigme N°54
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27 mars 2008, par Azalaïs
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Continuons à prendre la Loire comme repère : au nord ou au sud ?
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| Enigme N°54
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| 27 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Au Nord, sans conteste... Bonne route à vous ;-)
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Enigme N°54
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27 mars 2008, par Acanthe
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Ces sculptures sont elles placées au chevet de l’édifice ?
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| Enigme N°54
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| 27 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Non ! Elles ne sont pas au chevet... Bon courage !
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Enigme N°54
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27 mars 2008, par Acanthe
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Cette décoration est-elle partiellement cachée parce que l’édifice religieux s’ est retrouvé entouré de constructions postérieures ?
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Enigme N°54
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28 mars 2008, par Azalaïs
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S’il est au nord de la Loire, jusqu’où faut-il remonter ? Serais-je dans le vrai en le situant entre Loire et Seine ?
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| Enigme N°54
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| 28 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Réponse groupée :
– Oui ! Nous sommes bien ici entre Seine et Loire !
– Non ! Cet animal n’est pas caché par des constructions postérieures...
@ très bientôt ;-)
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Enigme N°54
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29 mars 2008, par Azalaïs
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Montons de la Loire à la Seine par un itinéraire cher aux Carolingiens, d’Orléans vers Paris : à l’est ou à l’ouest ?
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Enigme N°54
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29 mars 2008, par Acanthe
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Une église avec un enfeu dans le Loiret ?
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| Enigme N°54
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| 30 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Non ! Ce n’est pas dans le Loiret ! Quant à nous situer par rapport à l’axe Orléans-Paris : notre compagnon à quatre pattes se cache à l’ouest ;-)
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Enigme N°54
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30 mars 2008, par Azalaïs
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Alors partons en chasse, et tâchons de trouver où paît sa harde. Si je descends les fleuves, deux autres villes vont me redonner une limite : Tours sur la Loire et Rouen sur la Seine. A l’est ou à l’ouest de ce nouvel axe ?
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| Enigme N°54
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| 30 mars 2008, par Le Pèlerin
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| Cette fois, c’est à l’est !
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Enigme N°54
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31 mars 2008, par Azalaïs
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Serait-ce alors en Beauce ?
Ce n’est tout de même pas la cathédrale de Chartres ?
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| Enigme N°54
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| 1er avril 2008, par Le Pèlerin
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| Eh bien, si ! C’est à la cathédrale de Chartres !!! Mais où ? Telle est la question !
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Enigme N°54
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1er avril 2008, par Azalaïs
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Je savais bien que je l’avais vu en vrai ! Il ne me reste plus qu’à retrouver mes anciennes photos...
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| Enigme N°54
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| 2 avril 2008, par G.RARE
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| réflexions : selon les indices, sur mur extérieur et à hauteur d’homme. Je ne me souviens pas qu’il y ait cette possibilité au niveau de la Cathédrale par elle-même. Serait-ce une décoration de la chapelle attenante au chevet (j’ai vérifié : Saint Piat) ou alors une décoration de cloitre ?
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Enigme N°54
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2 avril 2008, par KARL
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desolee si je ne suis tecnologique prepare
je a trouve cet tre beau lien
a bientot
Site : le cerf
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| Enigme N°54
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| 2 avril 2008, par Acanthe
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| Wunderbar,notre ami Karl !
Mais ni ce cerf ni l’histoire de la jument de Gargantua ne me convainquent de l’existence de la forêt des Carnutes autour de Chartres au XIIIème !...
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| Enigme N°54
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| 3 avril 2008, par Le Pèlerin
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| Bravo au redoutable duo Azalaïs-Karl ! Et merci pour le lien et les photos de tous les autres animaux fantastiques de ce portail Nord de la cathédrale de Chartres. On voit bien sur les photos du lien que c’est la patte du cerf que l’on aperçoit à droite et qu’il est seul... La réponse en images très bientôt !
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| Enigme N°54
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| 3 avril 2008, par Azalaïs
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| Bravo, Karl, vous m’avez grattée de quelques heures ! Je pensais à la façade nord mais je n’avais plus la localisation précise.
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| Enigme N°54
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| 3 avril 2008, par KARL
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| Bravo Azalais, vous aves trouve le lieux juste Chartres
a bientot
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Enigme N°54
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3 avril 2008, par KARL
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Si vous voulez chercher « autre étymologie pour expliquer le nom de Chartres (Civitas carnutum ou carnutibus) ont pu être localisés par l’adverbe dans le mot anglais carn = cairn indiquant un tertre funéraire de caillou ou de« tas de pierres ». Voici les hommes de carnuti deveniront hommes des tas de pierres.
Ce serait établi donc un lien avec une racine celtique ... ou le tas de pierres sont très important.
Il semble que la “langue de pierres” retour entre nous de la cathédrale qui parle...
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Enigme N°54
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4 avril 2008, par Azalaïs
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La racine car, ker, gar... pour désigner la pierre est pré-celte, antérieure même à la séparation des langues indoeuropéennes, sémitiques et mésopotamiennes.
A noter que la Beauce est un des lieux de haute concentration mégalithique.
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| Enigme N°54
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| 4 avril 2008
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| Eh bien ! Redoutable chercheuse d’énigmes, vous semblez bien avoir résolu la plus grande énigme de la linguistique !
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| Enigme N°54
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| 4 avril 2008, par KARL
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| et que dir de l’allineament de
Car-nac ?
a bientot
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| Enigme N°54
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| 6 avril 2008, par Azalaïs
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| Le suffixe ac souvent décliné en y dans les toponymes est du gaulois et signifie "chez" ou "le lieu de", Carnac est donc tout simplement l’endroit où il y a des pierres !
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